«Κουμάντο στην ΚΕΔ να κάνουν οι διαιτητές...»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΚΩΣΤΑ ΚΟΥΣΗ

Είκοσι εννιά χρόνια στη διαιτησία δεν είναι και λίγα! Ο θεσσαλονικιός παλιός ρέφερι Αλέκος Ναζίρης άρχισε την καριέρα του στα ποδοσφαιρικά γήπεδα με τη μαύρη, τότε, φανέλα, το 1968. Από τα ερασιτεχνικά γήπεδα, έφτασε μέχρι το «σήμα» της UEFA και τα ευρωπαϊκά γήπεδα, έχοντας περάσει απ' τα καλά και τα κακά της ελληνικής διαιτησίας.Από τα ερασιτεχνικά γήπεδα της Θεσσαλονίκης όπου οι τότε παράγοντες κλείδωναν τους διαιτητές στα πρωτόγονα αποδυτήρια, έφτασε σε Γ' και Β' Εθνική και μετά πέρασε στην Α' Εθνική και στην Ευρώπη.

Με όλα αυτά που συμβαίνουν τώρα με την ελληνική δαιτησία, ο Ναζίρης, απ' τις γνωστές μορφές του ποδοσφαίρου της Θεσσαλονίκης (εξακολουθεί και πηγαίνει σε πολλά γήπεδα, σε όλες τις κατηγορίες), «καταθέτει» τη δική του άποψη για τα δρώμενα στο ελληνικό ποδόσφαιρο με τους διαιτητές να βρίσκονται για πολλοστή φορά στο επίκεντρο. Αλλωστε δεν έχει και πρόβλημα απέναντι στο δημοσιογραφικό κασετοφωνάκι, αφού εδώ και δύο - τρία χρόνια σχολιάζει τις επίμαχες φάσεις σε αθλητικό ραδιόφωνο.

* Τι είναι αυτό που κάνει, κ. Ναζίρη, έναν διαιτητή, που είναι κατά γενικήν ομολογία ικανός, όπως ο Δαλούκας για παράδειγμα, να σφυρίξει ένα τέτοιο πέναλτι όπως αυτό με τον Αρη και τον Παναθηναϊκό στο «Κ. Βικελίδης»;

-Η υποσυνείδητη επιθυμία που έχουν πολλοί διαιτητές να παραμένουν «στον αφρό», η θέλησή τους να συνεχίσουν να διαιτητεύουν αγώνες. Η νοοτροπία τού «πάω με τον ισχυρό γιατί μόνο έτσι θα συνεχίσω να υπάρχω στον χώρο». Δεν πιστεύω ότι αυτά τα λάθη είναι «στημένα». Δεν θέλω να πιστέψω ότι τόσο ικανοί διαιτητές είναι τόσο αφελείς να κάνουν προσχεδιασμένα τέτοια λάθη. Απλά είναι η δύναμη του ισχυρού και της θέλησής τους να συνεχίσουν να σφυρίζουν. Αλλωστε δεν είναι λίγα τα χρήματα που παίρνει ένας διαιτητής για να παίζει αγώνες στη Σούπερ Λίγκα.

«Να μιλούν οι διαιτητές»

* Ναι, αλλά ο Δαλούκας έκανε το λάθος με μια φάση. Ο Κουκουλάκης δεν σφύριξε, όπως λένε στην ΑΕΚ, τρία πέναλτι! Αυτό είναι υποσυνείδητη επιθυμία να προστατευτεί ο ισχυρός; Ο ισχυρός στην προκειμένη περίπτωση ήταν η ΑΕΚ...

- Εκεί, πραγματικά, δεν ξέρω τι να υποθέσω, πώς να το εξηγήσω, γιατί οι φάσεις είναι... τέσσερις. Ας βγει το ίδιο το παιδί, ο κ. Κουκουλάκης, να μας πει τι συμβαίνει. Πόσο κακή μπορεί να ήταν η ημέρα του. Και τώρα που το συζητάμε, πολύ καλά έκανε και βγήκε και μίλησε και ζήτησε συγνώμη. Δεν έχω καταλάβει γιατί απαγορεύονται οι δηλώσεις. Ας δίνει άδεια η ΚΕΔ και η ΕΠΟ στους διαιτητές να μιλούν, να εξηγούν κι αυτοί τι συμβαίνει και σφύριξαν έτσι. Γιατί μιλούν οι παίκτες και οι προπονητές; Και οι διαιτητές είναι μέρος του παιχνιδιού...

* Υπάρχει μια αρρωστημένη νοοτροπία και όλα τα «αμαρτήματα» του παρελθόντος, όπως οι... παράγκες, οι εξαρτήσεις κ.λπ., βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη. Τι πρέπει να γίνει για να προχωρήσει μακριά απ' τη διαρκή αμφισβήτηση η διαιτησία;

- Δεν είναι κακό, μερικές φορές, να κάνουμε ό,τι κάνουν στην Ευρώπη. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουν κουμάντο στη διαιτησία οι παράγοντες και να παίρνει ο ένας τηλέφωνο στην ΕΠΟ και να διαμαρτύρεται και να παίρνει ο άλλος και να λέει «δεν θέλω αυτόν τον διαιτητή». Για ποιο λόγο να έχει σχέση η ΕΠΟ με τη διαιτησία, πέραν του θεσμικού ρόλου; Η πρότασή μου είναι να εκλέγονται οι επικεφαλής της διαιτησίας κατευθείαν απ' τους ίδιους τους διαιτητές. Είναι περίπου 5.000 διαιτητές στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, ας γίνουν εκλογές, να επιλέγονται οι πιο ικανοί απ' αυτούς που γνωρίζουν καλά ποιοι είναι ικανοί και ποιοι είναι και άτεγκτοι και καθαροί. Ετσι κάνουν στο εξωτερικό, έτσι πρέπει να κάνουμε και εμείς. Οι διαιτητές να εκλέγουν τους επικεφαλής της διαιτησίας, την ΚΕΔ. Να υπάρχει μια ΚΕΔ, να έχει θητεία μια τετραετία και μετά να ανανεώνονται τα πρόσωπα και να προέρχονται απ' τον ίδιο τον χώρο της διαιτησίας. Ετσι θα μπορέσει να γίνεται και πιο αξιοκρατική αξιολόγηση και κατάρτιση των πινάκων. Οχι τώρα που διαλέγουν από κάθε ένωση κάθε νομού και περιφέρειας ανάλογα με τις εκλογές της ΕΠΟ και το ποιοι είναι υποψήφιοι από εκεί. Αν έχει η Αθήνα δέκα ικανούς να παίξουν και οι δέκα. Οχι να μείνουν τρεις εκτός για να μπουν άλλοι τρεις από έναν άλλον νομό, για να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι.

* Αυτός ο εναγκαλισμός με την ΕΠΟ και τους παράγοντες θα σταματήσει με αυτό τον τρόπο;

- Τουλάχιστον δεν θα μπορεί ο κάθε παράγοντας να σηκώνει το τηλέφωνο και να παραπονιέται και να ζητάει το «κεφάλι» του διαιτητή. Για ποιο λόγο να ζητούνται οι παραπομπές των διαιτητών απ' τους παράγοντες; Τιμωρούν τους παίκτες τους όταν χάνουν γκολ σε άδεια εστία, ή τον τερματοφύλακά τους όταν «τρώει» γκολ από σαράντα μέτρα; Ο διαιτητής δεν μπορεί να κάνει ένα λάθος; Δεν μπορεί να μην είναι σίγουρος για κάτι και μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου αυτό που θα αποφασίσει να είναι, τελικά, το λάθος; Εμείς βλέπουμε έξι φορές το ριπλέι για να δούμε μια φάση, όταν είσαι μέσα στο γήπεδο όμως σφυρίζεις κατευθείαν αυτό που βλέπεις.

* Η περίπτωση του Κύρου Βασσάρα αποτελεί μια ελπίδα;

- Μα εδώ οι ίδιες οι ομάδες, οι μεγάλες κυρίως, δεν τον θέλουν. Αφού θέλουν να κάνουν κουμάντο, το έχουμε πει, φαίνεται από παντού αυτό. Οταν έρχεται ο Βασσάρας, που όλοι τον παραδεχόμαστε, που είναι το παιδί άξιο και ικανό, και ξεσηκώνεται ο Παναθηναϊκός ή ο Ολυμπιακός, πώς να προχωρήσει σε αυτά που θέλει να κάνει; Δεν υπάρχει άλλη λύση: να φύγει η διαιτησία απ' την ΕΠΟ και να είναι εκεί μόνο θεσμικά. Οχι λειτουργικά.

* Οι ίδιοι οι διαιτητές όμως αξίζουν της εμπιστοσύνης μας; Εχουμε καλούς διαιτητές στην Ελλάδα; Εχουμε νέα ταλαντούχα παιδιά;

- Μα φυσικά. Η νεολαία αγαπάει το ποδόσφαιρο, κάποια παιδιά θέλουν να συνεχίσουν ως διαιτητές, αφού έχουν παίξει μπάλα πρώτα ή προερχόμενα από τα ΤΕΦΑΑ. Βγάζουμε πολύ καλούς διαιτητές, ιδίως στη Θεσσαλονίκη, όπου κινούμαι εγώ τουλάχιστον. Υπάρχει νέο αίμα, αλλά πρέπει να μην τους απογοητεύουμε. Οι παράγοντες ιδίως, αλλά και οι επικεφαλής της διαιτησίας. Ας μην ρίχνουμε τα δικά μας λάθη, είτε ως παράγοντες είτε ως προπονητές, στον διαιτητή πάντα.

* Ποιον θεωρείτε καλύτερο έλληνα διαιτητή;

- Τον Κάκο. Είναι μακράν ο καλύτερος. Είναι πολύ καλά γυμνασμένος, γνωρίζει άριστα τον κανονισμό, ξέρει ότι ο διαιτητής είναι κοντά στις φάσεις. Ετσι ο παίκτης δεν μπορεί να σου πει τίποτα, αφού θα βλέπει ότι είσαι δίπλα. Αυτό κάνει ο Κάκος...

* Κι ο Δαλούκας;

- Δεν πιστεύω ότι θα μείνει εκτός αγώνων πέρα από τα Χριστούγεννα. Είναι καλός διαιτητής και είναι άσχημο να παίζει στην Ευρώπη και να μην παίζει στην Ελλάδα. Πιστεύω ότι εκτίμησε λάθος τη φάση του Παναθηναϊκού με τον Αρη, όλοι είδαμε ότι δεν υπάρχει πέναλτι. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ